Wow, dungeony sú ťažké!

/pic/news/dunghard
Videli sme mnoho diskusií na tému, akú výzvu priniesli Cataclysm heroic dungeony a v menšej miere aj raidy. Nemyslím si, že toto je druh problému, kde zmeníme hocikoho názor, ale posnažím sa vysvetliť vám náš pohľad na vec spolu s pár návrhmi na úspech. Najprv mi dovoľte povedať, že my vás počujeme. Chápeme, že niektorí z vás sa nebavia a preferovali Lich King formu dungeonov, alebo aspoň o niečo bližšie k tomu. Veľmi oceňujeme vašu spätnú väzbu a sme naozaj smutní z toho, že sa hráči nebavia. Neignorujeme vás a chápeme to. Nemusíme vždy súhlasiť s každou pripomienkou, ale rozumieme odkiaľ prichádzate a chceme sa pokúsiť vám pomôcť pochopiť, odkiaľ prichádzame my. Chceme, aby heroiky a raidy boli výzvou a to je obzvlášť pravda v tomto období, keď hráči stále získavajú gear. Bude to časom stále ľahšie. Chceme, aby hráči pristupovali k encounteru ako k hlavolamu, ktorý treba rozlúštiť. Chceme aby party spolu komunikovali a taktizovali. A chceli by sme, aby ste oslavovali, keď zvíťazíte, nie aby to bol očakávaný výsledok. Na druhej strane nechceme, aby ste bossov prevalcovali bez toho, aby ste vnímali, čo vlastne robia. Nechceme, aby healeri mohli zakryť chyby ostatných hráčov. A hoci na konci dňa už dungeony môžu byť len bezzubými vendormi na loot, chceme, aby ste spravili viac ako iba stlačiť tlačítko, aby ste ten loot získali. Taktiež nechceme dávať takmer garantovanú šancu na úspech neorganizovaným alebo negearnutým skupinám, pretože tak by sa content stal úplne triviálnym pre hráčov vo vhodnom geare, ktorí komunikujú, spolupracujú a taktizujú. Nepáčilo sa nám, že Heroic dungeony v Lich Kingovi a skorý Naxxramas stali „zerg-festmi“. Spôsobilo to, že odmeny mali pocit, že neboli zaslúžené. A všetky odmeny, čo neboli best-in-slot vecami boli iba krátkodobé – prečo niečo enchantovať alebo gemovať, keď to na zlepšenie výkonu nepotrebuješ a čoskoro to aj tak vymeníš? Navyše sa proste všeobecne očakávalo, že každý získa ten best-in-slot item a nebol to žiadny vzácny a oceňovaný úspech. Class ability boli kvôli tomu menej užitočné a zaujímavé. Kto potrebuje schopnosť prežitia alebo crowd controlu, keď vás nič nezraňuje? Kto potrebuje talent na šetrenie many, keď sa vám mana nikdy neminie? Kto potrebuje talent na crit, keď tvoje healy aj tak obvykle overhealnú? Encountery a bossovia dopadli tak, že sa všetci podobali, pretože ste jednoducho mohli odignorovať ich mechaniky. Nezáležalo na tom – a v podstate ste si to vôbec nevšimli – či drak chrlil oheň alebo silencoval alebo dával void zóny. V Cataclysme, Heroic dungeony a raidy sú zamýšľané tak, aby boli náročné – a to aj sú, kým nemáte príliš dobrý gear. Tak čo robiť, ak vám prídu heroiky príliš náročné? Tu je pár tipov a alternatív.

Stratégia a komunikácia

Tankovia, nemôžete pullnúť a vyplošniť každú skupinku mobiek v heroiku (opäť, až kým nebudete mať veľmi dobrý gear). Dobrý nápad je dať aspoň na jeden target crowd control – a niekedy aj dva. Pokiaľ máte nejaký s dlhým trvaním alebo obnovovateľné a niekoho iného s krátkym trvaním, ako stun alebo snare, mali by ste byť v pohode. Nechceme niečo ako Heroic Shattered Halls a nepotrebujete 3 mágov na CC. Casteri, ktorí sú slabí ale robia veľa damage, sú pre to dobrým cieľom. Podobne aj mobky, ktoré buffujú ostatné alebo debuffujú vašu partu. Nemíňajte svoje CC na tie neelitné alebo na tie, ktoré umrú rýchlo. Zodpovednosť označenia často padne na tanka, ale občas iní skúsenejší hráči radi prevezmú túto úlohu. Ak udávate v parte tempo, dávajte pozor na manu healera. Všeobecne by jej mali mať dosť, aby vás udržali v danom fighte nažive, ale buďte opatrní, aby ste nepullovali príliš rýchlo za sebou, ak jej majú málo. Tankovia zvyknú mať dobrý prehľad nad situáciou a sú skúsení v znižovaní damage, ktorú dostávajú. Ja osobne som ich často videl dostať sa do problémov, keď skĺznu do módu „toto je v pohode“ a snažia sa tankovať priveľa vecí naraz. DPS sú obvykle obviňovaní z toho, že nevedia, o čo ide. Mala by to byť vaša starosť, aby ste pochopili mechaniky fightu. Ste člen tímu, nie len niekto, kto sa vždy môže spoľahnúť, že mu povedia, čo robiť. Ktoré spelly majú byť interruptnuté? Z ktorých void zón sa určite musíte dostať? Ktorých addov musíte zabiť a ktorí naopak nie sú dôležití? Ak si nie ste istí, spýtajte sa. Takmer každá parta radšej strávi pár sekúnd vysvetľovaním bossa než wipne, pretože ste sa neuhli Glubtokovej ohňovej stene alebo ste chceli vyplošniť Vanessine pavúky alebo nepochopili, čo robí Downwind of Altairus. Zdá sa, že healeri pochopili, že heroiky sú náročné, ale niekedy sú potrestaní zato, keď to nechápe zvyšok skupiny. Ak máte pocit, že nemôžete vycastiť nič iné, len váš najvýhodnejší heal, pretože inak by ste boli bez many, tak niečo nie je v poriadku. Podobne, ak máte pocit, že musíte castiť vaše nevýhodné healy a čoho výsledok je celkom jasný, tak vaša parta ignoruje kľúčové mechaniky alebo je proste nedostatočne gearnutá. Boss fighty v 5-player dungeonoch by nemali trvať dlhšie ako 2 minúty alebo tak nejak (pár posledných bossov v Deadmines môže byť na dlhšie). Ak sa vám minie mana, pretože fight trvá pridlho, je to problém DPS alebo tanka. Gear tiež robí veľké rozdiely v healovaní, čo vedie k môjmu ďalšiemu bodu. Pre každého, nezávisle na roli, navrhujem chodiť dungeony na normal mód, kým nebudete mať pri pulloch žiadne problémy. Tieto runy by mali byť rýchle a tresty za chyby nie tak veľké a stále si môžete zarobiť nejakú reputáciu, clothy alebo enchanting materiály. A ako bonus, vaša parta bude rada, že hoci máte gear na heroiky, pomáhate im v normale. [odstavec]

Zlepšite sa

Ak nerobíte žiadne pokroky a doslova wipujete na trashi stále dokola, možno prišiel čas zanalyzovať svoj gear. Požiadavka Dungeon Finderu na item level by mala byť považovaná len za nutné minimum – a pamätajte si, že to neberie do úvahy enchanty alebo gemy alebo či je gear pre vás vhodný. Predpokladáme, že hráč, čo začína s heroikmi má mnoho 333 itemov z Twilight Highlands, normal dungeonov alebo od reputation vendorov. Tieto 333-ky sú pravdepodobne skombinované s pár 318-kovými zelenými itemami, vyvážené 346 itemami. Ak ste dokončili questy v Hyjale, ste pravdepodobne Revered s Guardians of Hyjal a majú prístup k ich 346-kovým itemom. Questami zrejme získate Honored s ostatnými frakciami, ale to je ľahko dosiahnuteľné daily questami alebo dungeon tabardmi (a nezabudnite na Tol Barad repky). Môžete si itemy aj vyrobiť. Zbrane síce nie sú fialové, ale keď sa pozriete na ich staty, sú celkom konkurencie schopné. Požiadavka item levelu má zámer udržať od Heroikov hráčov, ktorí nemajú ani potuchy o tom, čo je pre nich vhodný content. Vieme, že to viete oklamať PvP gearom alebo schovávaním off-spec gearu v batohoch. To vám teda gratulujeme! Ak ste tak chytrí, aby ste oklamali požiadavky item levelu, budete určite aj takí chytrí, aby ste vedeli, či zvládnete ten content. Nie je najlepším riešením rozhodnúť sa, že si nebudete nič enchantovať, gemovať ani reforgovať, kým nebudete mať epický gear. Nemusíte mať vždy tie najdrahšie enchanty alebo gemy. Na geare záleží. Zvyšuje DPS, vašu schopnosť prežiť a výdrž many. Healeri, ktorí, povedzme, majú 1750-1800 spirit, si všimnú, že vydržia omnoho dlhšie. Bežte si zohnať enchanty alebo gemy alebo reforge na spirit. Niektoré DPS specy, ktoré si nereforgnú hit na týchto leveloch gearu, môžu mať dosť problémov. Nové Cataclysm flasky sú pomerne drahé, ale tie staršie nie a existujú aj elixíry a jedlo, ktoré môžete tiež použiť. Archeológovia si môžu aj odomknúť malé bonusy v nových dungeonoch. Navyše, keď vyjde 4.1, budete mať prístup k ešte lepšiemu gearu, ktorý vám dovolí navštíviť content, ktorý ste nemohli predtým. Vaše Justice Pointy vám dovolia nakúpiť epic itemy a Heroiky, ktoré boli výzvou, sa stanú omnoho ľahšie. Hráči, ktorí majú už aj gear z raidov, už dungeonmi rýchlo preletia, čo je úplne očakávané. Tiež sa tam dostanete. V Lich Kingovi, patche zvykli úplne zničiť raidovanie z minulého tieru. Nechceme, aby hráči mali pocit, že musia farmiť Naxxramas, keď bolo ICC vonku, ale na druhej strane, bolo nešťastné, že sme úplne zabili raidovanie Ulduaru, keď vyšiel Trial of the Crusader.

LF3M 9600GS PST

Mám rád Dungeon Finder. Sám som na ňom pracoval. Je to celkom úspešné v hľadaní party, nezaručuje však úspešnú partu. Je to obrovský pokrok od spamovania trade chatu, kde sa snažíte nájsť tanka pre vašu partu troch rogún. Ale skombinovaním 5 cudzincov a žiadať ich, aby zvládli content, ktorý mnohé party ešte nikdy nevideli, bude vždy riskantné. World of Warcraft dosť podporuje solo hru. Avšak od dungeonov chceme, aby boli skupinovým zážitkom. Myslíme si, že hra je celkovo zábavnejšia, ak hráte s priateľmi a to je dôvod, prečo tak nabádame hráčov, aby sa pripojili do guildy v Cataclysme. Ťažký dungeon s priateľmi je omnoho lepším zážitkom. Komunikácia je menej kostrbatá a každý skôr odpustí chyby. Učíte sa prednosti a slabosti hráčov, s ktorými pravidelne hrávate. Zvykne byť aj menej hádok o loot. PUG-y majú svoje miesto, ale nechceme obetovať zábavu a výzvu dungeonov len preto, aby boli dateľné každou možnou partou. Dáva to zmysel? Dosť som PUGoval Cataclysm, podobne ako všetci dizajnéri. Chceme si skúsiť to, čo zažívajú hráči. Heroic PUG-y sú určite ťažšie než chodenie s partami ľudí, čo poznáte, ale nie je to nemožné. Ak sa veci začnú vyvíjať zle, možno by ste mali chvíľku analyzovať, prečo sa tak deje. Som smutný za hráčov, ktorí sa pripoja do prebiehajúceho Heroic Rajh pokusu (s podozrivými kostrami hráčov všade naokolo), okamžite pullnú bez diskusie a po prvom wipe tank leavne partu. Toto nie je zábava pre nikoho a nebude viesť k úspechu. Toto nie je originálny Scholomance alebo Arcatraz, ktoré mohli trvať 4 hodiny s respawnami. Urobiť pár sústredených pokusov na Rajhovi bude pravdepodobne rýchlejšie, než čakať na ďalší dungeon.

Chyby?

Videl som pár topicov, že sme príliš pyšní na to, aby sme priznali chyby. Táto logika mi príde zvláštna, pretože to robíme celý čas. Prvý príklad: zvrátili sme 10x viac honorov z Tol Baradu veľmi rýchlo. Bola to chyba. Príklad druhý: Heroic Strike je príliš dominantný útok pre Warriorov. To bola chyba. Tretí príklad: Lich King dungeony (a Naxxramas) boli príliš ľahké na zergovanie a pre celý datadisk nastavili očakávanie, že fialový gear príde ľahko a často. Teraz vieme, že to bola chyba. Cataclysm dungeony a vyrovnanosť raidov nevidíme ako chybu. Ale môžem spomenúť aspoň 3 veci ohľadne náročnosti dungeonov, ktoré sme buď spravili zle, alebo sme aspoň mohli lepšie. My sme sami sebe kritikmi a sme zlí na svoje vlastné rozhodnutia. Poprvé, item level je potrebný – ale nie dostatočný – malá prekážka na dosiahnutie heroikov v Dungeon Finderi. Mali sme sa uistiť, že hráči predtým aspoň videli content na normal verzii. Možno by sme mali mať prekážky, aké boli v Burning Crusade. Možno sme mali spraviť item level požiadavky voľnejšie, ak idete s premade partou a omnoho prísnejšie, ak idete s náhodnou. Veľmi radi by sme implementovali (a máme nejaké dlhodobejšie plány, čo zahŕňajú) lepšie spôsoby, ako zistiť, či viete, čo robíte, než iba podľa gearu, čo ste nazbierali. Celkovo sme mali určiť heroiky skôr ako cieľ než ako prvý krok. Podruhé, je tu len pár 85-kových normal dungeonov. Hráča na 85, ktorý nie je pripravený na heroiky, ale chce chodiť dungeony, čoskoro prestanú baviť. Možno nejaký spôsob, ako toto vyriešiť by bolo mať ľahšie a ťažšie heroiky. Pohrávali sme sa s myšlienkou mať 3 úrovne náročnosti, ale to pridáva ďalšiu úroveň na developovanie a vysvetľovanie. Potretie, hra by mala vedieť lepšie povedať parte, kde robili chyby, aby nepadlo toľko viny na healera. Často hovoríme o tom, aby ste nestáli v ohni, ale rovnako dôležité je zabiť rýchlo addov alebo v iných prípadoch ich ignorovať. Požadujeme v takých situáciách veľa aj od DPS a tankov, ale táto informácia často nie je vyjadrená dobre okrem metódy pokus-omyl.

Záverom

Chápeme, že niektorí healeri sú frustrovaní a vzdávajú to. To je smutné a nešťastné. Ale rozmer, v akom sa to deje, je často na fóre prehnaný. Vieme tiež, že mnohým hráčom sa zmeny páčia a healovanie ich baví omnoho viac. Obe strany potrebujú stráviť nejakú chvíľu potopiť druhú stranu tvrdením, že každý, koho poznajú – alebo „väčšina hráčov“ – súhlasia s ich názorom. Nemali by ste potrebovať spomínať tichú väčšinu, ak máte vynikajúcu pointu. Ako vždy, veci sledujeme. Je tu pár bossov, ktorí sa zdajú byť zodpovední za wipy viac, než ostatní: Commander Springvale, Beauty, Altairus a možno Admiral Ripsnarl. Kým toto čítate, mohli ste si všimnúť, že sme implementovali buffy Restoration druidov, aby boli konkurencie schopnejší v raidoch. Zvykneme tiež content časom nerfovať, pretože pôvodní hráči z tohto contentu sa už pohli ďalej, tak ho chceme otvoriť širšiemu publiku.

Naposledy upravil/a Satan 27.01.2011 v 22:42:10.

Chcete si povídat o World of Warcraft? Připojte se na náš Discord. Rádi vás uvidíme.

Diskuze

ihateviolence 22.01.2011 23:10

Iste ze, je dobre ze su dungy tazke ALE ! Zabudate ze tu ide hlavne o peniaze a ked Blizzardu zacne odchadzat znechutena komunita co plati kvoli obtiaznosti je cosi zle. Wowko nehra 11 milionov hc hracov. Myslim si ze oni (Blizzard) su si toho dobre vedomi a pozorne si sleduju statistiky. Tato hra tu nie je na svete aby uspokojila mensinu hc hracov ale aby ZARABALA love. Inak nieco naznacuje uz aj patch 4.0.6, je to tam sami nerf. Mne obtiaznost neprekaza, len mali asi vypustit hc z dungeon findera pac je to strata casu.

Riko 22.01.2011 23:05

Anstriber
To ano ale příznej že z cataclysem jsou těd dungy zajímavější a ty hc jsou fakt těší teda pro mě se frost magem to je trochu blby ale když jsem fire tak to je ok
Pro me jako ele shamana je to sranda, protoze casto CCckuju. Rozhodne sem pro aby to tak zustalo. Ty HC sou tezky kdyz nekdo nema gear z obyc dungu a jakmile dosahne urciteho IL tak jde hned do HC a tam je na prvni pull dead. Proto lidi rikaji ze je to nemozny. Hraci si neuvedomuji ze prvne musi mit gear z obyc a pak muzou progressovat HC.

Exxo 22.01.2011 22:27

Neviem co sa ludia zas stazuju teraz ked mam zu gear atk an nich nie je nich tazke sice tam treba rozmyslat nei je to ako wotlk ale nic tazke tam uz nie je.

Anstriber 22.01.2011 22:02

Riko
HC sou pro 5ti lete deticky tezke proto, protoze sou zvykli z WotLK, ze tank pullne grupu nebo 2 grupy a dpska to zAoEckuji. Tohle fachalo ve WotLK. Ale tady je zapotreby myslet a CCnou nekolik cilu aby to na tanka a healera nebylo moc. A taky obcas hodit nejaky ten interrupt.
To ano ale příznej že z cataclysem jsou těd dungy zajímavější a ty hc jsou fakt těší teda pro mě se frost magem to je trochu blby ale když jsem fire tak to je ok

Riko 22.01.2011 21:58

HC sou pro 5ti lete deticky tezke proto, protoze sou zvykli z WotLK, ze tank pullne grupu nebo 2 grupy a dpska to zAoEckuji. Tohle fachalo ve WotLK. Ale tady je zapotreby myslet a CCnou nekolik cilu aby to na tanka a healera nebylo moc. A taky obcas hodit nejaky ten interrupt.

blade-22 22.01.2011 21:57

ono to je docela vycerpavajici kdyz 3hodiny skladas partu a po prvnim pochcipani pulka odejde minimalne

adsamcik 22.01.2011 21:17

určitě ještě je co zlepšovat Někteří bossové jsou stále jen NUKE A mohli by do LFG přidat system, kterej by se po najití snažil najít dungeon ve kterým už všichni nijak dlouho nebyli... Opravdu se mi některé dungeony jako např Deadmines znechutili... Když je dete už po desáté za sebou tak to neni ono

Anstriber 22.01.2011 20:38

Taky souhlasím cata dungy jsou těží citim to jak to i hráju když dávame elitku trochu dyl než na wotlku

Kasiny 22.01.2011 20:25

Cataclysm dungeony jsou parádní. Mají v sobě alespoň nějakou šťavnatost oproti wotlk instancím. Těžké se to musí zdát snad jen vymazleným dětičkám z wotlku a jeho tzv frýlůtem ^^ a když se u toho nebaví ať si táhnout hrát s bábovičkama na písek

Nightgothic 22.01.2011 19:04

suhlasim s tebou Oxygen

Pro napsání komentáře musíte být přihlášený.
Přihlásit se
nebo
Zaregistrovat nový účet